| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Евгений Шрам
Guest
|
 Posted: Sat Jul 26, 2003 7:32 am Post subject: Центростремительная сила и ускорение - это ахинея. |
 |
|
В самом раннем детстве, в дошкольном возрасте человек может привязать к веревке какую-либо вещицу и вращать ее посредством веревки вокруг себя. При этом без знания арихметики, физики и даже азбуки еще малышу достаточно небольшого опыта, чтобы понять, что, когда эту вещицу вращаешь вокруг себя, то, дернув за веревку, то есть, если придать вещице центростремительное ускорение, этой вещицей запросто можно получить в - лоб.
Но, спустя лет десять, на уроке физики из учебника для 9 класса общеобразовательных учреждений под редакцией А. А. Пинского и В. Г. Разумовского «Физика и астрономия», издательство «Просвещение», г. Москва, 2000 года, который разработан Институтом общего среднего образования РАО и рекомендован Министерством образования РФ, из параграфа 7.12. «Равномерное движение материальной точки по окружности», страница 200, человеку, прожившему с практическим знанием этого «равномерного движения» уже достаточно много лет, вдруг становится известно:
« Рассмотрим несколько примеров. Допустим, что вы вращаете камень на веревке. Когда камень начинает вращаться, веревка натягивается. Возникшая сила упругости сообщает камню центростремительное ускорение. Кстати, если веревка оборвется, то камень станет двигаться прямолинейно по касательной к траектории, т. е. по направлению скорости, с которой он двигался в тот момент, когда веревка оборвалась.
В качестве второго примера рассмотрим движение грузика, лежащего на вращающемся диске. Здесь силой, которая удерживает грузик и заставляет его вместе с диском двигаться по окружности является сила трения, направленная к центру. Она и сообщает грузику центростремительное ускорение».
После прочтения приведенного выше текста из учебника и выслушивания объяснений учителя у человека возникает смутное ощущения несоответствия имеющегося жизненного опыта и полученных в ходе обучения сведений.
Но, к этому возрасту подросток уже осознает, что возражать старшим, все равно, что лезть в драку против более сильного и подготовленного противника.
Потому ни у кого из ныне живущих и живших до того после И. Ньютона и мысли не возникало о том, что то, что преподается в отношение «равномерного движения материальной точки по окружности», есть – ахинея.
В реальности, при вращении камня на веревке веревка растягивается и становится как бы, относительно, «жесткой» связью. При этом веревка за счет упругости – продольно–поперечной – как бы «изгибается». И на камень действует не какая-то там ахинейская центростремительная сила, а – сила, направленная по касательной к траектории движения камня.
Чтобы убедиться в этом, достаточно простого опыта. Берете палку, привязываете к одному концу палки веревку, ко второму концу этой веревки привязываете камень. Вторую веревку привязываете ко второму концу палки. И вращаете полученную конструкцию. Нетрудно убедиться в том, что веревка, которую Вы держите, вытянется почти параллельно с палкой. Та же веревка, которая привязана к палке и камню, вытянется почти по касательной к траектории движения камня.
При движении грузика, лежащего на вращающемся диске, на грузик также действует сила, направленная по касательной к траектории движения грузика. Для того, чтобы убедиться в этом, надо изготовить специальный диск. Надо сделать диск из нескольких частей, соединенных между собой пружинками. Нетрудно убедиться, что при вращении такого диска пружинки, соединяющие части диска, будут изгибаться. И то, что на грузик действует сила, направленная по касательной к траектории движения грузика, будет видно и слепому. Не дано «увидеть» того, только гражданам, занимающихся «высокой» физикой.
Безусловно, что лица, имеющие отношение к преподаванию ахинеи, могут быть подвергнуты взысканию и привлечены в качестве ответчиков по возмещению вреда, нанесенного путем преподавания ложных знаний.
Но меня в данном случае интересует несколько иной вопрос, а именно: « Является ли преподнесение ахинеи учителем физики этичным»?
www.evgeni-shram-1.narod.ru, evgeni@shram.elcom.ru |
|
| Back to top |
|
 |
Виталий Дугин.
Guest
|
| Posted: Wed Aug 27, 2003 4:41 am Post subject: Центростремительное ускорение и сила - ахинея. |
|
|
Уважаемый Евгений Шрам предложил к обсуждению эту тему.
Проще всего объяснять любое явление при помощи построенной
нами модели этого явления.
Давайте построим модель этого явления. Вот, что мы
увидим.
Привязанный к верёвке камень, после того, как его
раскрутили над головой, стремится улететь от хозяина верёвки.
Сила, заставляющая его улететь, это сила инерции. А сила,
непозволяющая ему это сделать, это силы межмолекулярных связей
внутри верёвки. Два вида данных сил уравновешиваются. За счёт
этого камень не улетает от хозяина верёвки.
Никаких других сил, ускорения и других явлений, связанных
с данной темой, на модели не видно.
Похоже, что центростремительное ускорение действительно
является вымыслом. А центробежная и центростремительная силы это
сила инерции и сила межмолекулярных связей. Если эти силы
многим физикам удобнее называть центробежными и
центростремительными, то пусть будет так.
Виталий Дугин. |
|
| Back to top |
|
|
Евгений Шрам
Guest
|
| Posted: Fri Aug 29, 2003 7:49 am Post subject: Что есть стыд? |
|
|
В действительности процесс вращения тела по окружности является еще сложнее тех объяснений, которые приведены мною, и тех дополнений, которые сделаны В. Дугиным.
Реально тело, вращаемое посредством веревки, совершает не просто движение по эллиптическо-круговой линии, но еще на эту линию накладывается волнообразная линия. Наложение же волнообразной линии на линию движения тела по окружности является следствием того, что веревка то удлинняется, то укорачивается. И, силы, межмолекулярные, которые упоминал уважаемый Виталий, действуют не с постоянной величиной, а изменяются во времени.
Вполне логично при этом то, что может возникнуть следующий вопрос: " Есть ли смысл преподавать школьнику в его пятнадцать лет сложный физический процесс?"
Но, я повторю вопрос, поставленный в информации, открывавшей настоящую тему: "Является ли преподнесение ахинеи учителем физики этичным?"
Евгений Шрам. |
|
| Back to top |
|
|
Alex Gor
Guest
|
| Posted: Wed Nov 26, 2003 5:51 pm Post subject: Re: Центростремительное ускорение и сила - ахинея. |
|
|
| Виталий Дугин. wrote: | Уважаемый Евгений Шрам предложил к обсуждению эту тему.
Проще всего объяснять любое явление при помощи построенной
нами модели этого явления.
Давайте построим модель этого явления. Вот, что мы
увидим.
Привязанный к верёвке камень, после того, как его
раскрутили над головой, стремится улететь от хозяина верёвки.
Сила, заставляющая его улететь, это сила инерции. А сила,
непозволяющая ему это сделать, это силы межмолекулярных связей
внутри верёвки. Два вида данных сил уравновешиваются. За счёт
этого камень не улетает от хозяина верёвки.
Никаких других сил, ускорения и других явлений, связанных
с данной темой, на модели не видно.
Похоже, что центростремительное ускорение действительно
является вымыслом. А центробежная и центростремительная силы это
сила инерции и сила межмолекулярных связей. Если эти силы
многим физикам удобнее называть центробежными и
центростремительными, то пусть будет так.
Виталий Дугин. |
 Уважаемый Е. Дугин и др. сомневающиеся
в наличии норманой составляющей ускорения (а соответственно и силы), при криволинейном движении материального объекта-убедительно прошу напрячь свое "серое вещество" и не нести действительно АХИНЕИ!!! |
|
| Back to top |
|
|
Alex Gor
Guest
|
| Posted: Wed Nov 26, 2003 5:52 pm Post subject: Re: Центростремительное ускорение и сила - ахинея. |
|
|
| Виталий Дугин. wrote: | Уважаемый Евгений Шрам предложил к обсуждению эту тему.
Проще всего объяснять любое явление при помощи построенной
нами модели этого явления.
Давайте построим модель этого явления. Вот, что мы
увидим.
Привязанный к верёвке камень, после того, как его
раскрутили над головой, стремится улететь от хозяина верёвки.
Сила, заставляющая его улететь, это сила инерции. А сила,
непозволяющая ему это сделать, это силы межмолекулярных связей
внутри верёвки. Два вида данных сил уравновешиваются. За счёт
этого камень не улетает от хозяина верёвки.
Никаких других сил, ускорения и других явлений, связанных
с данной темой, на модели не видно.
Похоже, что центростремительное ускорение действительно
является вымыслом. А центробежная и центростремительная силы это
сила инерции и сила межмолекулярных связей. Если эти силы
многим физикам удобнее называть центробежными и
центростремительными, то пусть будет так.
Виталий Дугин. |
Уважаемый Е. Дугин и др. сомневающиеся
в наличии нормальной составляющей ускорения (а соответственно и силы), при криволинейном движении материального объекта-убедительно прошу напрячь свое "серое вещество" и не нести действительно АХИНЕИ!!! |
|
| Back to top |
|
|
Евгений Шрам
Guest
|
| Posted: Tue Dec 02, 2003 12:40 pm Post subject: Центростремительное ускорение и сила - ахинея. |
|
|
Уважаемый Alex Gor!
Есть такое высказывание: "Не все есть золото, что блестит".
Вообще, случалось в истории, что видевшееся незыблемым утверждение вдруг оказывалось заблуждением.
В течение двух тысяч лет люди считали, что Земля находится в центре мироздания - по геоцентрической системе Аристотеля-Птолемея. И на тебе - пожалуйста. Облом.
Четыреста лет люди считали, что движением Земли в пространстве является ее движение вокруг Солнца по замкнутой эллиптической траектории - со скоростью 30 км/сек. И считали, что Солнце при этом почти стоит на месте. Не посчитаете ли Вы абсурдом то, что Земля движется с гигантской скоростью, а Солнце стоит на месте, почти?
Почему Земля на Солнце не падает? Не успевает упасть? Мимо пролетает? Почему Земля движется, а Солнце почти стоит?
Между тем расчет запуска искусственных спутников Земли проводят в геоцентрической системе отсчета. И это система - прекрасно работает.
Также как и формула центростремительного ускорения. И даже силы. Только силы там эти не те и не туда приложены.
А. Майкельсон, считая, что Солнце стоит на месте, почти, а Земля движется вокруг него со скоростью 30 км/сек, полагал, что легко обнаружит с помощью такого явления как интерференция света движение Земли относительно эфира – как раз равную этим 30 км/сек. Не обнаружил.
А. Эйнштейн из тех же предпосылок предположил, что эфира-то и нет.
А по галактико-вселенн-ской системе отсчета, о которой – в соседнем разделе, просто объясняется то, что Земля и не может двигаться относительно эфира с этой самой скоростью 30 км/сек. Знал бы об этом А. Эйнштейн – не заикался бы о движении с релятивистскими скоростями.
Или иной пример. Выключаете Вы телевизор, подносите руку к экрану – видите, в натуре, действие электромагнитного поля.
И, исходя из усвоенного в школе, скажете, что мое предположение о том, что энергия при этом аккумулировалось в веществе, после чего через эфир, находящийся между молекулами и внутри молекул и даже атомов воздуха, оказала воздействие на Вашу руку, есть АХИНЕЯ. Вы в этом уверены? Также как и в том, что сказанное мною и Виталием о равномерном движении тела по окружности АХИНЕЯ?
Вообще замечу, что, хотя я и обозначил тему – «Центростремительное ускорение и сила – ахинея», но в теме мною был задан вопрос, а не высказано утверждение. И вопрос относился, в общем-то, не к равномерному движению тела по окружности. Даже при условии, что разговор в теме шел действительно об этом виде движения. Мало ли кто о чем говорит и мало ли как кто называет темы?
Что конкретно Вы считаете ахинеей в высказывании Виталия? То, что на тело действует сила инерции? А она не действует?
То, что на тело действует сила упругости? А она не действует?
Полагаю, что Вы дали оценку не нашим высказываниям о предмете темы, а выказали свое – эмоциональное – мнение – об инакомыслии. Но, мы, как и Вы, полагаю, учили в школе соответствующие разделы физики; отвечали на уроках. Сейчас нам только на уроках отвечать не надо. Потому мы и даем оценку тому, что изложено в учебниках, на соответствие того, что имеет место в реальности.
Замечу, что И. Ньютону, собственно говоря, нужна была формула, чтобы рассчитать силу, действующую на веревку – на предмет ее обрыва, и т. д.. А куда, уж, как, где, силы, его это особо и не интересовало. Иное дело – нынешнее объяснение в школах сути равномерного движения тела по окружности. Выдаваемое – за истинное.
Вы, полагаю, прекрасно знаете, что, чтобы камень на веревке вращался по окружности, надо, чтобы точка, в которой рука держит веревку, должна также совершать движение по окружности. Потому сила действия веревки на руку – даже – стремится не к центру – а по касательной к этой окружности – мимо центра.
Теперь сравните мое объяснение «движения тела, равномерного движения, по окружности» и объяснение из учебника. Какое из них соответствует реальности?
Если мое – то не есть ли объяснение из учебников АХИНЕЯ?
А, Вы, вообще, можете перевести но «нормальный» язык то, что сказано в учебнике? Я – не могу. Формула мне понятна. Объяснение – нет.
А Вы согласны с тем, что Земля движется в пространстве по сложной разомкнутой кривой волнообразного характера?
В учебнике «Физика и астрономия» для 9-го класса общеобразовательных учреждений, под редакцией А. А. Пинского и В. Г. Разумовского и т.д. на странице 159 сказано: «С наибольшей скоростью планета движется в перигелии, с наименьшей – в афелии.
Заметим, что это полностью соответствует закону сохранения энергии. При удалении планеты от Солнца ее потенциальная энергия возрастает, а кинетическая убывает, и скорость движения уменьшается. Наоборот, при приближении планеты к Солнцу ее потенциальная энергия уменьшается, соответственно растет кинетическая энергия, и скорость орбитального движения».
По галактико-вселнн-ской системе отсчета – максимальная скорость движения Земли в пространстве тогда, когда Земля догоняет Солнце по ходу движения в пространстве солнечной системы… И не есть ли выше приведенное высказывание из учебника АХИНЕЯ?
Только замечу Вам, что сказанное по поводу равномерного движения тела по окружности в данном посте и в этой теме, нами, всего лишь цветочки.
Ягодки – впереди.
Не объясните ли мне, что такое инерция? |
|
| Back to top |
|
|
Незнайка
Guest
|
| Posted: Tue Mar 09, 2004 1:49 pm Post subject: Re: Центростремительное ускорение и сила - ахинея. |
|
|
Если силы уравновешены, почему камень не летит прямолинейно и равномерно?
[quote="Виталий Дугин."]Привязанный к верёвке камень, после того, как его
раскрутили над головой, стремится улететь от хозяина верёвки.
Сила, заставляющая его улететь, это сила инерции. А сила,
непозволяющая ему это сделать, это силы межмолекулярных связей
внутри верёвки. Два вида данных сил уравновешиваются. За счёт
этого камень не улетает от хозяина верёвки.
Никаких других сил, ускорения и других явлений, связанных
с данной темой, на модели не видно. |
|
| Back to top |
|
|
Евгений Шрам.
Guest
|
| Posted: Sun Mar 21, 2004 3:53 pm Post subject: Прямолинейно камень полетит, когда Вы дернете его на себя. |
|
|
Незнайка Добавлено: Вт Мар 09, 2004 1:49 pm Заголовок сообщения: Re: Центростремительное ускорение и сила - ахинея.
--------------------------------------------------------------------------------
Если силы уравновешены, почему камень не летит прямолинейно и равномерно?
Уважаемый сударь, Ваш вопрос ведет к рассмотрению процесса обращения тела по окружности посредством связи - с точки зрения механики упругих сред.
Вообще - вопросом темы является то, что преподается в школе.
По Вашему мнению - в природе имеет место - центростремительное ускорение? Прошу прощения - но, если будете делать здесь еще реплики, при Вашем положительном ответе на вопрос что выше, перед размещением реплики попробуйте раскрутить на веревке камень и дернуть его на себя. Каску только оденьте, а лучше - воспользуйтесь щитом, какие используют полицеские при разгоне уличных волнений.
А так - ответ на Ваш вопрос - тело, движущееся по окружности посредством связи - движется - по волнообразной траектории - ускоряясь и тормозясь, изменяя направление движения, то есть - отнюдь не равномерно в отличие от того, что утверждается в учебниках. И об этом бы можно было давать пояснения на уроках, и говорить - что для формального расчета - как раз используется соответствующая формула. Формула - для формального расчета. Ну и хотя бы на уроках по основам безопасности жизнедеятельности (ОБЖ) - ученики предупреждались бы, что дергать на себя раскрученный на веревке камень не рекомендуется.
Успехов Вам.
Евгений Шрам. |
|
| Back to top |
|
|
Незнайка
Guest
|
| Posted: Fri Mar 26, 2004 3:55 pm Post subject: Re: Прямолинейно камень полетит, когда Вы дернете его на себ |
|
|
| А если отпущу? |
|
| Back to top |
|
|
Евгений Шрам
Guest
|
| Posted: Sat Mar 27, 2004 7:20 am Post subject: Re: А если отпустит другой, а Вы - на пути камня? |
|
|
| Незнайка wrote: | | А если отпущу? |
Это уже вопрос о природе инерции.
Спрашивается, что может препятствовать ускорению тела - там, где этому ничего не препятствует - у черта на КУЛИКАХ, в забытой Богом дали Вселенной, где гравитация - мизер, когда ее можно не учитывать? Ответ - очевиден - ничего. А - тогда как же выглядит - второй закон Ньютона и/или закон равноускоренного движения? Он - действует. Причем - и тогда, когда вы ускоряетесь, или тормозитесь, на Земле.
Иначе - в любой точке Вселенной, достаточно близкой к нам, что делается на краю Вселенной - мне неведомо, чтобы тело двигалось равномерно и прямолинейно - необходимо воздействие - силы. О чем и говорил - Аристотель. А - Г. Галилей и И. Ньютон - ошиблись.
И - инерция - это преодоление - "сопротивления" эфира - изменению скорости тела - в первый момент. Что ведет к образованию - "эфирного кокона" - сопровождающего тело.
Потому - если отпустите - тело будет двигаться - в - том направлении, в котором оно - до того, двигалось.
Если - это - будет иметь место - в далеком космосе - а скорость - "линейная" - до того, как отпустите - тела - будет - больше или меньше скорости течения эфира, или направление течения эфира - в пространстве - не будет совпадать с направлением движения тела, то - движущейся эфир так или иначе - окажет воздействие на это тело, и это тело - будет плыть - в итоге - в эфире - со скоростью эфира и в том направлении, в котором движется в пространстве эфир.
Всех благ. |
|
| Back to top |
|
|
МАВ
Joined: 25 Mar 2004
Posts: 20
Location: Крым, Научный
|
| Posted: Mon Mar 29, 2004 11:03 am Post subject: об "эфирном коконе" |
|
|
Дорогой Евгений!
Давайте дополним наши мысли о вакууме=эфире до очевидности, а потом проверим опытом.
Я об "эфирном коконе". Я это вижу в плоской модели так - опытный спортсмен на гребне волны на доске может долго перемещаться со скоростью волны, на гребне которой он держится. Это модель живих систем. Так в пределе можно достичь скорости света и "ехать" на нем. Неживые - это поплавок, который гораздо МЕДЛЕННЕЕ будет двигаться к берегу. Он скорости С никогда не достигнет.
Далее - к нашей теме ИНЕРЦИЯ. Это та волна, которую мы "пустили" впереди предмета, когда его толкнули. И он, со скоростью, квантованной количеством тех частиц, которые эту волну впереди себя пустили, будет "плыть" в море вакуума, постепенно теряя скорость за счет того излучения (волн), которые он в процессе перемещения будет излучать. Правда время для потери скорости до половины (полураспад частиц - та же природа) будет гораздо больше, чем в нашей водяной, но очень наглядной, плоской метафоре. |
|
| Back to top |
|
| |
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
